钟睒睒：他才是拥有着超一流的战略管理素养
周掌柜
我们不得不承认，当下理解钟睒睒的实业家精神先进性以及农夫山泉的事业价值有一定认知门槛。
一方面，在这个科技爆发式创新的大时代，人们容易下意识看低实业家转而歌颂发明家，进而低估实业家为社区创造就业、为国家创造财富、以产业提升效率的本质价值，多数人认为科技弄潮儿马斯克要比饮料大王钟睒睒更时髦；
另一方面，在一个社交媒体主导舆论话语权的时代，贫富差距和多维度矛盾强压之下，人们对财富的观念发生了潜移默化的变化，容易把钟睒睒这样的“首富”低调行为误作原罪，把质朴管理哲学当成缺少信心。
总之，边缘化实业造富者已经成为了一种社会现象，这必然让广大企业家群体压力山大。
我们更需要清醒认知，旗帜鲜明的支持企业家合法合规造富社会，是当下摆脱经济低迷的唯一出路。
不久前的农夫山泉争论爆发后，笔者头条号发了这样一条千万阅读的帖子：“钟睒睒这样的企业家、实业家，放在全世界任何国家都是商界楷模。如果不能保护好这样的企业家，那不是他的问题，是我们社会存在病态。”
这是肺腑之言，也是对企业家境遇的关切，但当时的环境遭到了上万条谩骂，可见舆情之汹涌。今天回看，真实还原钟睒睒和农夫山泉的名誉，已经关乎经济低迷之下的企业家群体信心。一个简单的道理——没有企业家，没有造富者，就没有普罗大众的幸福生活。
总体来看，外界高估了钟睒睒的复杂性，但低估了这位“送水人”的实业家智慧和社会责任感。最近钟睒睒在央视《对话》节目上的访谈吐露了不少心声，其中一个表态很值得玩味：“我对自己的结局非常有信心，第一白手起家，干干净净；第二我照章纳税；第三对上下游供应商留利；第四对员工的福利和待遇对自己是满意的。”寥寥几句，自信朴实，没有委屈怨恨。
这次访谈之中，钟睒睒不仅对遭受网暴客观看待，而且有反思，有行动，处处超越事件本身，处处因此而变，颇具大家风范。也对欲加之罪的批评者恰当的给与了回应，他说：“如果一个人的超前性一步是最好的，两步有争议性，三步有非议。”这个表达充满了宽容的慈悲之心。
本文，就是出于以上简单直白的出发点，从这次央视《对话》节目访谈钟睒睒谈起，从一名科技行业战略顾问的视角谈谈我们理解的钟睒睒和农夫山泉。这里不想做造神式歌颂，但对其成就和贡献也将不吝赞美。笔者发自内心的认为：当下做企业实属不易，保卫企业家精神就是保卫中国经济。
01 钟睒睒拥有超一流的战略管理素养
55分钟的央视访谈中，确实也独家披露了关于钟睒睒和农夫山泉很多不为人知的细节。
这被认为是过去10年里钟第二次接受正式访谈，通过这个访谈我们也从另一个侧面了解了钟睒睒的内心世界，以及他的个性、管理思想和人生哲学。结合访谈以及多方面对其调研和访问，我们不妨对这位风口浪尖的企业家做出几点直接判断：
第一点，这是一位低调、克制但内心充满力量和自信的独行侠。钟睒睒自己的原话是：“我就是一个独来独往的人，同行们在干什么、想什么，我根本不管。我的性格没有阿谀奉承的习惯，所以我不喜欢打交道，不喜欢喝酒。”这些话虽然初中生都可以理解，但明言人都清楚，能做到非常之难。
进一步推论，也结合外界对他的看法，笔者倾向于认为钟确实不是一位关系型企业家。所谓关系型企业家有的是长袖善舞能在地方政府和媒体之中纵横开合，而且能从中获利的人；关系型企业家更加重视背景和靠山，进而忽略市场化因素的价值。
我们从股权架构看：在农夫山泉钟睒睒直接持有农夫山泉17.24%的股份，并通过养生堂持有67.17%的公司股份，共计持有公司股份占比达84.41%。
这个股份结果很清晰的说明了他既不是靠外资获得的市场地位，更不是靠政府或者某些贵人支持，必然是靠自己和团队奋斗出来的结果，否则，他不可能有这样的控制力。当然，或许正是因为特立独行，舆论风暴中，显得有点形单影只；
第二点，这是一位有着清醒的自我认知、习惯于延迟满足并践行长期主义的理想主义者。我们研究农夫山泉的发展路径可以看出，这家企业并非那种爆发式增长的典范，甚至有一些埋头苦干、大器晚成的气质。据说，农夫山泉研究茶饮料用了6年时间，从项目研讨到橙汁饮料落地用了8年，做水花了10年的时间不断调研考察才达到了自己满意的理想状态。
钟睒睒对于饮料行业和其他高科技行业对比有着清醒的认知，他提到：”饮料行业的增长曲线一定是有一个缓慢的、健康的积累过程的，你不要着急。我注意到黄仁勋的CPU、GPU，现在GPU2，你看它的增长曲线很平，但后面可能会一下就拉上来了，高技术企业都是这样的。而传统企业一定要脚踏实地，没有捷径。”
这里不仅说明了钟对于传统实业规律研究深入，更说明他依然关注全球最前沿高科技产业的发展；
对于外界关于钟睒睒和马斯克的对比，他回答异常直率，姿态很低，他说：“我读了4年小学，做了17年农民，马斯克24岁的时候已经是斯坦福大学博士在读，博士没读完下海了做理想事业，两个人作为社会评价无法比拟，但作为首富，社会责任是可以比拟的。马斯克走的路是创造科技边界，但我的经历是农民，更多的想农民。作为中国企业家有自己的自豪感，解决了美国人没有解决的问题，保证了农民的正常收益。”
不卑不亢，但清晰的点名了自己的独特使命。
第三点，这是一位有着系统全局性战略理念，但又保留独到实践方法论和执行优先级的精明管理者。
钟睒睒在访谈中披露了作为企业家对公司顶层设计的系统思路，他提到：“一个企业层面的文化传承、制度传承、价值观传承，大概20年前我们就确定了我们的价值观——创利、育人、兼济天下。我们也非常重视制度设计，制度创新或者制度传承，一定放在所有权传承之前，制度传承比所有权传承要大。”
他也很坦率的提到了对接班人的看法，“我认为接班人首先需要的是善良，足够的聪明，然后利他，有创新性、不因循守旧，敢于打破常规。企业的生命力在于他的勇敢，所以我的这些要求都是非常高的，但也可以由一个集体来完成。”
从战略顾问的角度不得不承认，这段表态不仅简单清晰，也尤其专业，基本代表着国际商业界的主流理念。仔细推敲，对于农夫山泉这样一个靠和员工、伙伴和经销商多层次分利的企业，如果没有善良（heart，品格）作为基础，是很容易出大问题的。
在此之后才是“聪明、利他、创新”等（head，头脑）能力，有利于保证管理执行，最后才是打破常规和勇敢驱动创新和变革，也就是需要guts（决断力）。整个这段表达看似简练，但符合专业领导力关于品格、能力和决断力的所有视角，可见其有很深的管理学沉淀。
第四，这是一位拥有独特哲学思维，能辨正审视精英管理中常识、本质和大逻辑的优秀企业家。
钟睒睒对于企业发展节奏的质朴哲学值得玩味，他提到：“慢”实际上是相对的，没有时间，你真的磨不出一个好产品。我们以前有一句话叫“三年不成军”，你组织一支部队，没有三年，基本的样子都达不到，所以不是不想快，而是快不起来。
快有快的坏处，如果没有真正的好产品，是很容易被覆盖的，新产品每年可以一代一代地出，但是寿命不长。慢是为了更加长寿，这种慢是长期的技术积累，它是一种非常强韧的企业生产能力。
而且他披露说自己崇尚自然哲学的，认为人类发展到一定程度后，会关怀自己，健康一定是未来，所以产业、产品都围绕着“健康”两个字。“健康”两个字听起来非常广泛，但是把它落实到一个点上，需求就出来了。
简单的几句话几乎把企业的使命、愿景、价值主张以及核心战略逻辑都清晰的勾勒了出来，没有一点思维杂质，没有一句炫技的大词儿和展现认知优越感的引用，让所有人听了之后都会产生收获，这种管理哲学水准从我们战略顾问实践中观察属于超一流。
推敲起来，现在还能如此率真发言且有这样的水平的企业家着实不多了，原因有多个层面：
其一，经济低迷之下，所有行业都在内卷，而且多数行业是在降低价格和质量的方式血拼，大量企业在生死边缘上挣扎，内卷之下很多企业乏善可陈；
其二，多个地方政府财政面临紧张局面，这间接带来了执法部门强势创收冲动，企业往往成了解决问题的唐僧肉，很多企业苦不堪言，不敢抛头露面；
其三，当下国内消费预期疲软，居民消费意愿持续低迷，房地产、金融的财富泡沫破灭之下已经严重影响了家庭的资产负债表，带来消费的持续收缩，这些几乎都是可知不可说的秘密，生意都很艰难；
其四，俄乌战争和中东局势持续紧张之下，国际社会对中国立场极度敏感，对于世界工厂的中国带来了巨大的心理压力，中国制造在欧美等高毛利主流市场麻烦不断，这个外部压力也在极大影响企业家信心。
总而言之，多重挑战和压力之下能活下来已经不容易，敢于站在聚光灯下直面风波和拷问的企业家少之又少，钟睒睒敢于这个时候出来说话，既彰显了底气，又鼓舞了信心。
以上这些，一部分来自这次《对话》节目的演讲内容，另一部分来自于多方对农夫山泉的调研和访谈，一个小结论：钟睒睒不是那种在舆论场上纵横捭阖的商界枭雄，也没有什么特别身份背景和非常手段，确实是一位名副其实从底层打拼出来的杰出实业家。仅凭能忍辱负重到今天才开口说话，还就不是一般人可以做到的。
02 农夫山泉是全方位贡献社会的民生企业
不仅钟睒睒的实业家水平被忽视了，农夫山泉作为企业对民生的贡献也被大大低估。
首先，这是一家盈利能力很强的公司。根据2023年年报，农夫山泉的毛利约为254.07亿元，同比增长33.1%；毛利率接近60%；
其次，这家公司企业品牌在持续提升，既没有在面对可口乐乐这样国际品牌中处于下风，更没有在和华润饮料这样超级国企比拼中处于弱势，而且没有迹象显示出舆论风波带给企业市场明显损害，可见其拥有坚实的护城河；
再次则是这家企业是典型的实体经济就业涵养型企业，根据农夫山泉2023年年报数据，截止2023年，农夫山泉员工人数超2万人。如果算上其大概4500多家经销商，全国237万个网点，这家公司直接间接影响的就业规模在50-100万，可谓是造福一方；
最后一点，我们通过钟睒睒的发言可以看出，他是那种埋头种因，不看重名利得失，潜心服务农工大众的实干家，这一点实际上为农夫山泉的品牌注入了抗周期的能力。
农夫山泉的商业逻辑平淡中蕴含着了不起的壮举，这家企业建设了一条用工业生产方式连接农村地区和城市生活方式的价值纽带。一位农夫山泉水源地乡镇官员讲述：在天然水进入市场之前，全国很多水源地的大部分水都是白白走的，农夫山泉在当地建厂之后几乎都会成为当地第一纳税大户，90%以上用工都是当地群众。
所以这家公司将“绿水青山”真正转化成了“金山银山”，创造了一个给14亿人送健康的生意，更间接带动了产业扶贫事业。农夫山泉所有水源地特点都是自然环境好，但经济发展程度相对落后的，大多数是革命老区、偏远地区、民族地区。单凭改善民生这一点，能与之对比的企业并不多见。
有了全景图像之后，我们再来看看农夫山泉时间轴的发展细节。出生于1954年的钟睒睒，今年已是七旬之年。他的从业经历非常丰富，曾在《浙江日报》担任多年记者。
1988年，下海从商，在海南种过蘑菇、摆过地摊、卖过窗帘，但都以失败告终。
1993年，他成立海南养生堂补品有限公司（后更名为养生堂有限公司）。看样子，钟实际上也是上世纪90年代初的海南弄潮儿。笔者清晰的记得20多年前的大学时代，有一次在报纸上看到了这家公司免费赠送一种改善睡眠的滋补品叫龟鳖丸，当时作为穷学生还写信申请过，也得到过两盒免费馈赠。
这个亲身经历，也进一步确信了这家企业确实有着信守承诺的传承，像笔者这样无偿受到其惠泽的人应该不少。
可见，钟睒睒和农夫山泉的发家故事，是名副其实的价值创造的故事，农夫山泉在“找水”和“送水”之间演绎着平凡中价值创造之美，三个阶段的发展历程这里梳理和归纳一下：
第一个阶段是从1996年起，农夫山泉开始寻找纯天然好水源。
将好水源作为好产品的基础，将好水源转化为造福一方的商业价值。到今年，农夫山泉的水源版图已经遍布全国。据说，每一个取水点都需要多次测试，钟睒睒都会亲临现场，以确保取水点符合他的要求。之前农夫山泉用天然水参与纯净水市场竞争，今天又推出了绿瓶纯净水给用户更多选择，这个坚持和转变堪称教科书式的案例；
第二个阶段则是多元化水饮料，也就是发展茶叶饮品市场。
公开报道显示在2011年前后，农夫山泉在市场调研时发现，随着健康饮食观念的普及，无糖茶饮料将有广阔的市场前景，钟睒睒便开始了超前的布局这一领域。
这种坚持一直到10年之后的2021年，经过了长期积累的农夫山泉推出了东方树叶，这一具有极强中国文化符号和历史纵深的产品，一举从“最难喝的饮料”成为无糖茶市场份额第一。
这一点虽然没有高科技突破那么激动人心，但确实也是真真切切的普惠了每一位国人；
第三个阶段是探索纯天然果汁饮料。农夫山泉从2007年开始就进驻了赣南地区，着手研究如何种好橙子，开发一流的橙汁饮料。
据说钟睒睒这次为了解决加工过程中保鲜和安全问题，耗时一年多前往西班牙、葡萄牙、荷兰、巴西、美国多个国家地区寻找解决办法。最终经过7年的全球学习与研究，农夫山泉终于解决了榨汁杀菌变味的问题。
也有报道说，期间农夫山泉还解决了赣南脐橙果“柑橘癌症”的黄龙病问题，让果农们因此获得了超额收购收益。
以上这些饮料行业的探索和延展，一步一个脚印，步步惊心。仔细推敲每一件几乎都是有利民生的大好事，农夫山泉的每一次事业拓展都成为了造福一方的产业命脉。据公开媒体报道，农夫山泉茶饮料事业背后就关系到万千茶农的生计。
起初，钟在了解了茶叶上游的产业现状后，看到了该行业“用工业化的手段组织农民集约化”的重大潜力与社会价值，于是开始了长期布局和投入，通过保障农民收入的方式，从简单的茶采购迭代到能够对茶园有效管理的阶段，对农户的农药、肥料与灌溉都进行了标准化建设，为了茶饮料这个产品生生的孵化出一条全新的高标准茶叶产业链，这一切都为产业化解决三农问题树立了样板。
以上公开资料研究，让我们发现这家企业确实拥有着深耕农业现代化、持续创新的民生企业特质，其巧妙的联结偏远农村地区和城市生活方式，带来大量就业并且造富底层多个行业，这个生意的本身就是极具社会责任感的体现。
更让人感动的是：在相当时间里我们几乎都没有听说过农夫山泉发表过任何助农新闻报道，只有当我们仔细推敲后，才发现这家企业对于中国解决三农问题多么的重要，称之为“民生企业”实至名归。
03 保护民生企业家是全社会的共同责任
以上如此一边倒的给予钟睒睒和农夫山泉认同和褒奖，似乎有刻意为之之嫌。
坦率的说是有的，因为笔者认为这个时间点需要这样的尺度，提振企业家信心和提高经济活力已经迫在眉睫。农夫山泉和钟睒睒确实给我们上了一课：这一课关于企业的操守和底线，以及真实的社会情怀；这一课关于企业家的胸怀和承受力，以及处乱不惊且心中无敌的那种坦然；这一课更关于如何看“前沿科技”和“民生企业”的辩证关系。
这一切都没有被主动赋予意义，如果没有以上的深入推敲和思考，我们甚至觉得这仅仅是一家会做生意的公司。而实际上，这恰恰是一家拥有极高道德准则和普惠社会的民生企业。
这一课也提醒我们重新发现看待企业家的视角，特别是对农夫山泉这样的民生实业企业，以及钟睒睒这样的民生实业家：
其一，产业没有出身贵贱之分，高科技存在于任何产业。理论上农夫山泉做出世界上最好的饮料也是高科技，所以我们不应该仅仅把科技产业本身定义为高科技，进而歧视其他真实创造税收和就业的产业，实打实的改善产品质量和服务公众的科技产品都应该纳入高科技范畴获得尊重；
其二，企业家是光荣的造富者，更应该是社会责任的传承者，民营经济的财富应该受到法律神性保护。这里首先我们需要平等的看待每一位造富者，每一位合法造富者都很伟大。
但当我们习惯性的对某些特定时期成功的企业家冠以伟大的时候，实际上边缘化了更多脚踏实地的民生奋斗者。而且，比较哪个企业家更加伟大，则必然陷入一种道德审判的窠臼不能自拔，所有企业和企业家创造的财富都应该受到尊重和神性保护；
其三，应该果断制止低级爱国主义对企业家的攻击，让更多的人认同企业家造富行为本身就具有爱国属性。
客观上，舆论场往往是狭窄的，我们不能要求每一位企业家都站在舆论场中间讲述自己的爱国故事，更不能用企业家个人品牌等同于公司品牌和产品品牌，舆论和流量抹黑攻击企业应该受到彻底治理和惩罚；
其四，不应该把企业家都当作发泄社会怨气的靶子。
应该说没有人是完美的，企业家不仅需要管理复杂的团队组织，更需要时刻洞察国内国外的市场趋势，很多人甚至连自己的家庭都没有时间照顾。
绝大多数企业家的财富都是纸面的，就像作为实业家的钟睒睒，他并没有大规模减持股票，也没有在全球任何地方购买超级豪宅，他的绝大多数财富都在用来在这片土地上发展生产和涵养就业，这样对社会做出真实贡献的企业家，爱护和保护是必须的。实际上，网络对农夫山泉的质疑基本都是子虚乌有、经不起推敲。
总而言之，中国经济的发展，离不开企业家的雄心和进取心，更离不开他们的安全感和归属感。当下经济环境之下，支持和鼓励企业家精神应是立国之本，这一点只有达成全社会的强烈共识，中国经济才能持续向前。让豪迈的企业家精神早日回来，让民生企业获得社会更多的尊重和认可，需要我们更加坚定的支持钟睒睒和农夫山泉这样的标杆旗帜。
保卫企业家精神就是保卫中国经济，这是全社会的重要责任也是迫切呼声。
央视采访钟睒睒：理想主义的疯子
8月10日 央视《对话》采访农夫山泉董事长钟睒睒，以下为对话实录。
主持人：农夫山泉是一个家喻户晓的明星品牌，我相信很多人对它都非常熟悉。但是如果要提到农夫山泉的创始人，您是不是脑子里一片空白？他是谁？他长什么样？他做了什么事？可能因为它的创始人太低调了，平时很少在公开场合露面，所以他身上总有一种神秘感，因此人们也给他贴上了这样或者是那样的标签。不过今天我们特地要把他请到《对话》节目的现场，让他来对这些标签一辨真伪，让我们热烈的掌声有请农夫山泉创始人钟睒睒先生，有请。
主持人：我们俩上一次在节目当中握手是2005年，这一下二十年的时间就过去了。
其实这二十年的时间当中，我还是很注意去看你的一些动向，但往往也让我很痛苦，搜来搜去也不知道钟先生在干什么，你自己觉得这二十年里你变化最大的是什么？
钟睒睒：白头发，白头发很多了。我认为知识面还是拓宽了，以前很多不懂的东西，通过这二十年踩了很多坑，那些坑实际上都是有价值的，人生的丰富性是坑一个一个踩出来的，大家不要觉得不踩坑，我不犯错误，实际上这是不可能的一件事情。
主持人：所有的经历其实都是财富。
钟睒睒：对。
主持人：在你的身上一个绕不过去的光环也跟财富有关，来，我们看看第一个标签。
我在上节目之前查了一下，说我们钟先生今年（2024年）3月25日第四次上榜，然后在你的名字后面写了4500亿元身家，我的天，又一次成为了中国首富。如果是我们现场的各位，有一天说中国首富，后面跟了你自己的名字，你会很开心对不对？开心的请举手一下，来，我看到大多数人还是开心的，所以我们现在要来看一下你的表情。
钟睒睒：我过我的日子，我没变化，我没有觉得让我人生当中有什么改变。
主持人：我们觉得这是一个光环，对于一个尤其是做企业的人，你说创造了那么多的财富，把自己打造成了首富，这也是很厉害的。
钟睒睒：如果从财富本身来说，我们应该看到这种财富是消费者或者是市场，对一个企业家的一种褒奖。但是这个首富说句老实话，在我们这个国家是有负面性的。
主持人：怎么讲呢？
钟睒睒：因为我们从农业的文明一步跨到了工业文明，所以我们中间这300年或者400年，我们缩短到了三十年、四十年，但这个过程当中的启蒙，对财富或者财富的认识，财富是一种什么样的含义、责任、价值、行为都是没有充分的诠释的。
主持人：对于这样看首富的负面眼光，你会觉得委屈吗？
钟睒睒：我觉得不委屈，它一切都是存在。
我现在觉得尤其这一次网络风暴，它毕竟是一种风暴，让我重新思考，我真的是重新去思考，我认为首富的责任在哪里？首富是有责任的，因为社会对你的要求不一样了，所以很多东西比如说我们以前做很多利他的事情，但是我脑子里面如果善欲人见那就不是一种真善，你如果做好事为了让他人知道，看见，那就不行，那你就虚伪。
但是到了首富以后，首先对我的批评是来自于24000瓶水，那24000瓶水说起来是一种我们的制度设计。实际上是在汶川地震的过程当中，我们把水运到了成都，但成都交通枢纽全部瘫痪，如果要第一时间把水送到救灾现场，必须有授权。所以我们就在制度上设定了，任何时候只要有公众危机，那么把这个送水的权力下放给每个大区。然后各个大区后来走了这一条以后又进了一步，下放到办事处和经销商，1000箱下放到各个经销商，1000箱就是24000瓶。虽然这个制度设计本来是一个好的东西，但是在网络争议的过程当中也被拉出来，作为一个首富的诟病。我认为大家是不了解我们的制度。
主持人：存在都是合理的。
钟睒睒：存在有些合理，有些不合理，但不合理的那些，你必须要去努力，去让它变成合理。
主持人：你说到对首富有一些负面的评价我也想到了一条，有人说从全世界来看，美国的首富人家是造火箭的，中国的首富是卖水的，所以就比较“水”。
钟睒睒：我觉得这句话也很中肯。
主持人：中肯，我觉得很狠。
钟睒睒：我就是卖水的，我就是比较“水”，因为我如果不“水”，那这个“水”就不成为水。美国的首富埃隆·马斯克，我看过他的传记，我认为是一个非常优秀的，是一个天才型的企业家，同时我们两个人的对比有非常大的不一样，我想我25岁在干什么？我读了四年小学，做了十七年的农民，就这么点经历。埃隆·马斯克24岁的时候，已经是斯坦福大学博士在读，但他博士也没读完他就下海了，他去做他的理想的事业，这个是两个人作为社会评价来说不能比拟的。但是同样是首富，这个社会责任是可以比较的，因为财富本身它是有社会责任的。
主持人：他（首富）是应该来回报更多的。
钟睒睒：同样是回报，它有很多不一样的方式。埃隆·马斯克走的那条路就是创造科技的边界，但我的经历就是个农民，我的经历更多的我会去想农民，我说我的知识范围当中我可以做的事情。马斯克虽然他做得非常惊天动地，我是没有那么伟大。但是我觉得作为一个中国企业家，我有自己的自豪感，我解决了美国人没有解决的问题，我保持了农民的这个正常的收益，这是我能贡献的，所以我也会（为）自己自豪。
钟睒睒：马斯克做了这些惊天动地的事情，我没有那么惊天动地，但是我也做了一些适合我做的事情。我本身就是农民，所以我对农民是有特殊感情的。你要承认农民就是比你强。我一直在考虑农业问题。
主持人：在你的知识范围和结构当中把它做到最好，这是你所理解的首富的责任之一，对吧？
钟睒睒：我认为首富他的财富责任当中的范围，首先要包含有范围而且具体的，可执行的利他主义，这个是必须的，所以我们来评价一个“富”字，它是一种社会，是一种善的成分，你要引导它、褒奖它、鼓励它去成为一种善的力量。
主持人：（其实是）成为一种潮流。
钟睒睒：潮流我也不敢说，因为它不可能让那么多的人快速致富，像我这种人是幸运者，非常幸运的幸运者，就发现了那个机会，上了那个时代的那条船。
主持人：我们调查一下，当一个成为首富的机会摆在自己面前的时候，你会非常渴望地去抓住它吗？
观众：我不会。我觉得承受争议和流量和压力，其实是一件特别考验人、特别有难度的事情，对于普通人来讲。
钟睒睒：我觉得这个小伙子说得特别对，因为这个压力来说，它是无形当中的，然后你的一举一动也就成为一种任何时候都是聚光灯下的。
主持人：这种感觉很不舒服是吗？
钟睒睒：失去自由，因为自由是非常重要的，尤其像我这样的人，我希望有一个私人空间。
主持人：你抗拒它、你不喜欢它的原因，除了刚才提到的不喜欢被过度关注之外，是不是还有一个所谓的魔咒。有人说首富好像是一个高危字眼。
钟睒睒：我是对自己的结局非常有信心的，第一个白手起家，干干净净，每一块钱都是干净的，（这是）第一个；第二个我照章纳税；第三个上下游供应商你可以去调查，钟睒睒对上下游供应商的留利；第四个对员工的福利，员工的待遇，当然我做的还有努力更好的空间，但是我目前的水平来说，我认为对自己是满意的。
主持人：当我们进入到了今天互联网时代的时候，我们接下来的标签可能和这部分内容有关，我们看一下这个标签，出现了流量。
你现在其实也是流量当中的一员，甚至有人说你不是一般的流量担当，你是顶流。
钟睒睒：我不觉得是自己有那种能力，因为我不是一个经常发声的人，所以我在看流量的时候我在观察。如果“流量”这个词它带的信息没有责任人，也就是流量在舆论的环境之下不承担法律责任，那流量一定是种恶。流量本身就是水当中来的一个概念。像水一样，李冰父子在都江堰因势利导，那李冰父子的心中是什么？我要让这个水行善。但如果这个流量让有一些带有私人目的，或者为了获取金钱，用科技手段利用人性的弱点，故意做流量势能，进行大规模的无序的网络的，那种水龙一样的，到了一定程度就是有它的破坏性。
主持人：就是所谓的水军。
钟睒睒：水军是其中的一个，但更重要的是掌握水军的算法，那个恶更大。
主持人：听起来应该是你也被流量所伤。
钟睒睒：我欣赏流量，我欣然接受，因为你有时间，但这个时间过程当中，到真相真正出现，伪真相被洗刷，那个时候社会蒙受了巨大的压力。
主持人：很多时候你会不会觉得有些困惑，更多的人愿意接受他第一时间接触到的所谓的真相，其实那是伪真相。经过了一段时间之后真正的真相出来了，但是大家已经没有心情去接受它了，大家脑海当中记的是之前的。
钟睒睒：所以法律是要迅速地、有时间地采取行动，李冰父子如果等成都平原淹了他再来修都江堰，那不就前功尽弃了。
主持人：那个时候从善如流也只能是一种空想了。
钟睒睒：对，在流量面前他应该来说有法律的底线。
主持人：你愿意聊一聊您经历过的某一次这种来自于网络上的非议吗？
钟睒睒：网络上的攻击我认为让它去攻击吧，就是这样，我估计现在这一次给我加上在网络上的污名化洗不干净，随它去吧。
主持人：你是一种无奈的放弃吗？
钟睒睒：不是，我做我的事情。
主持人：不理它？
钟睒睒：我有自己心里的理想，因为最后天一定要是亮的，但就是亮得晚了一点，只要我能坚持到天亮，因为很多人坚持不到天亮，他跳楼了，但是我行。
主持人：我要看到真相出现的那一天。
钟睒睒：对，那一定会出现的，但是速度没有那么快，所以很多人说真理不会缺席，它就迟到了，但迟到就是一种伤害、一种损失，真理是不能迟到的。
翁祥：我做农夫山泉的经销商有二十多年了，你如果想对一个人做好的评价、做公平的评价，你首先要去了解他，他在做什么事情，作为一个企业家来讲，产品就是他的人品，如果你没有好的产品，从我们企业的角度来说何谈人品。
主持人：他们都义愤填膺，钟先生你当时是不是也是处在这样的心境当中？
钟睒睒：对，但是我是有时候愤怒一下，但是我是情绪型，很快（就过去了）。
主持人：调试过去了。
钟睒睒：对，我照样睡觉，照样吃饭，照样上班。
主持人：那你心真大。
钟睒睒：有时候很气愤一下，有时候（认为你净）胡说八道，真是胡说八道，如果有一点是真实的，我就笑纳。你几乎全是胡说八道，我本身做过新闻（工作），新闻也是我的第一个专业。
主持人：真实是新闻的第一要义。
钟睒睒：对，我觉得网络怎么可以这样，它没有逻辑了吗，它把简单的逻辑完全去掉时间、去掉环境，然后来呈现。加上很多不明真相（的人），他不知道，他天天知道这个人有那么坏，又是个首富，想象这个首富本来获得这个金钱就有原罪。
主持人：我相信正像刚才说的，当这些屏幕背后的人发出这些字的时候，他其实是不认识你，也不了解你的。今天你愿意给这些“键盘侠”们说点什么吗？
钟睒睒：我觉得“键盘侠”的存在本身也是一种话语权，你对这种话语权首先要承担伦理的责任。第二个你还要承担道德的责任，因为这是为你自己好，你学会了去探求一个事物的真相的时候，你本身就是一种人生阅历的进步，所以你要去做好的事情，对他人有益，对社会有益的事情，整个社会向上了，你也向上了，整个社会向下了，你一定也被带下去。
钟睒睒：我认为如果这个年轻人都泡在这个（网络）上面，我是不认同，我认为年轻是非常、非常重要去动手，各种各样的动手，因为你年纪轻的时候不去学习，你关在一个小屋子里，你对生命是一种浪费，但是我们这个社会有没有能力去创造那么多机会？
主持人：让年轻人去学习。
钟睒睒：让年轻人去实践、动手，去见识，我认为（作为）一个年轻人，宽度比深度更重要，他需要各种各样见识，就是传统讲读万卷书，行万里路，我们不能在小屋子里接受别人的思想，全是（别人）嚼过的馍。
主持人：尤其是当这个小屋子是一个信息茧房的时候，那其实影响更大。
钟睒睒：说句老实话我认为，你每天花一个小时（在网络上），那是适度的，超过一个小时，我认为我就是不适度，因为时间是有限的。
主持人：我相信我们在面对流量引起的纷争的时候，我们唾弃的是那些靠造谣去引发流量的，但有些争议是基于事实的，我偷偷地藏好了一瓶水，这个水你看到它很亲切，农夫山泉饮用纯净水，我记得在我们当年对话的时候，包括在后期你反复都说我们是不会做纯净水的。现在钟先生食言了，他做了纯净水。
钟睒睒：我必须要到前面回顾一下，我为什么会停止生产纯净水？1996年我去收购严东关五加皮的酒厂，县委相关人士就请我到新安江旁边的，大坝旁边去吃饭，我看了那个水，我觉得这个水怎么能流掉呢？马上一拍脑袋，吃完饭就给我找地。
就这样一拍脑袋，做了水，然后做水以后做的是纯净水，当时天然水做的纯净水跟自来水做的纯净水，那真的是不一样。比如说十二岁以下的孩子，可能他敏锐度高一点，立刻就辨别出这个是甜的，这个是有涩度的，然后我们就生产了这个水，然后这个广告语也就是这么来的，就是“农夫山泉有点甜”，真的甜，当生产这个水的时候，实际上水就不甜了。但是为什么要生产这个水？
主持人：进入工业流程之后就不一样了？
钟睒睒：不是，因为你第一次生产这个水的时候是无知的，我什么水知识都没有，但是到了欧洲，我几乎看不到纯净水，到了美国有一点纯净水，但是到了日本全是天然水，没有一瓶纯净水。
主持人：那个时候你觉得自己做错了吗？
钟睒睒：那个时候我觉得这个水我知道，然后还看了很多资料，1996年做水到2000年第二个工厂建成，中间四年时间，我的知识体系发生了变化，知道了水当中的矿物质是长期摄入的，然后对人体的好处，然后美国心脏协会还有一段话，我当时背下来的，水当中的TDS（总溶解固体量）含量与心血管的发病率成反比，也就是你年纪大的人，水当中没有矿物质水尽量少喝，不要喝，但是你孩子，你如果现在的年轻人，我不要管你，你喝什么水。当时我就为什么，我的错误我要反思一下，我如果有错的话，那我当时的错误就是粗暴的决定，我一想这个水如果是给我父母亲喝的，给我孩子喝的，我肯定是不生产这个水。
然后那个时候我就宣布停止生产纯净水，选天然水，如果没有今年这次网络争议，我永远都可能不会生产这个水。
主持人：那这两者之间是什么关系呢？
钟睒睒：你看现在这次网络争议当中，人家说你“农夫山泉有点甜”骗了我二十年，骗了我一辈子，有些人说，你就是不甜的，哪里有点甜。
所以这个是不明真相的有些人对我的反向刺激，那我想的，我的错误最多也就是，我剥夺了消费者的选择权，既然你要选择，那我重新把机会还给你，但是我们公司内很多人也不理解，你为什么要这样做？
我今年（2024年）把这个水推出来，我仍然告诉大家，你如果有点甜，喝味道你就喝这个，你想健康你就喝这个。很多做茶的人不选择纯净水，他选择天然水，他为什么选择天然水？水当中的矿物质和茶当中的浸出物，它是有适配性的。所以还有一句话，水好不好，适不适配，茶知道。我错了，我把选择权还给大家。
主持人：这样的争议在你的身上其实并不少见，包括了2000年我们的世纪之争，还有2013年我们的“标准门”事件，等等。就你是一个争议体吗？为什么围绕着你总有这么多的争议？
钟睒睒：如果一个人他的超前性，如果是一步，他可能是最好的，如果是两步，他就会有争议性，如果是三步，他就会非议。
主持人：你看如果你是一个没有流量的企业家，你做这些战略的选择，其实公众是不怎么去关注的。
钟睒睒：是。
主持人：对，这也是流量带来的好处之一，至少它引起了一些关注。
钟睒睒：我一开始就讲流量是一个中性词。你给它装什么内容，装善它就是呈现善，装恶就是发散的恶。但是当人为去掌握这个流量，就赋予了它商业性，流量一旦赋予商业性，它就一定有商业目的。商业目的从恶向善是靠法律来管理的，如果没有法律来管理商业，香肠里面放臭肉，美国照样干过这种事情，所以流量本身没有商业性。但带了商业性，就要有法律的限制。
郑晓峰：其实我很赞同钟老对这个流量的看法，当你的流量装了恶以后，它一定是洪水猛兽，但是它装了善以后，也能够帮助到一些中小企业的发展，这个我觉得也是（很大流量）。
主持人：有人说流量就是一把金钥匙。
郑晓峰：是，在以前你没有机会，特别是我们快消品，都被几个头部企业控制住了，那你小企业要想发展的话，这个难度就非常大，通过这种流量它可以把你的品牌传播出去。
主持人：刘先生也举手了，你觉得钟总自带流量吗？
刘军：这个一定是顶流。刚才钟总这个绿色和红色从我们营销的角度，本身这个产品出来就是一个知名的流量，此时无声胜有声，我用一个产品去还原纯净水、矿泉水的，让消费者选择，其实就是无声地在让消费者选择，它本身这个博弈和对撞，就是一个非常好的流量，这种流量它无形中带的是非常大的一个社会流量。
主持人：我们赶紧来看看贴在钟总身上的下一个标签会是什么？这时候出现一个“慢”字，其实对于做企业来说，很多人常常说唯快不破，一定得快，但是这个“慢”字跟钟先生有什么关系？
钟睒睒：这个慢实际上是相对的，没有时间，你真的磨不出一个好产品。我们以前有一句话叫做三年不成军，你组织一支部队没有三年，基本的样子都达不到。所以它不是不想快，它是快不起来。
主持人：我们来看一下你们是怎么慢的，茶用了六年，橙用了八年，做水花了十年。我们在水后面看到了花了十年，这个大家就不理解了。水源地就在那儿，我们把它装在瓶子里，或者说我们加入一个加工生产的过程，那不就很快能上市了吗？这十年我们都用来做什么？
钟睒睒：（吉林省）靖宇县我们的水源，那个地方花的时间是十年，它当时的县委书记，他到我这儿跑了八趟，第一个碰到的问题（是）什么？我们是冬天造的工厂，我们不知道冬天要结冰的。
主持人：不知道东北的冬天到底多冷。
钟睒睒：对，2米多的冰你硬梆梆的土地，还以为已经到（地基）上了，第二年一化，这个设备都是（变成）这样了。所以（知识系统）完全不够。所以我刚才讲的每一个坑都要时间，你要修复它要时间。
靖宇县委副书记：钟总刚才一直在说，就是我们当年的县委书记是怎么上农夫山泉来跑，其实他没介绍，他是怎么上靖宇去踏查水源地，然后一趟一趟的。尤其保护区的森林覆盖率比较高，将近94%，然后每一次过水源地都要走湿地，所以来回看一个水源地的时候，大概都要两个多小时。
靖宇县委副书记：水是可再生的流动资源，合理的开发使用就是财富。大多数的矿泉水其实都是白白流走的。农夫山泉建厂之后，它能够在合理开发使用的前提下，为我们当地，一个是在财政税收，再一个就是居民的就业方面。其实是给我们带来了很大的这种经济和社会效益。农夫山泉是第一纳税大户，然后同时对群众居民就业，农夫（山泉）在当地基本90%以上的用工，都是我们当地的群众。
主持人：在你所有的这些找水源地的过程当中，有哪一次是最艰难的或者说历时时间最长的？
钟睒睒：那是峨眉山。峨眉山这个水源是正好在地震带的裂隙当中，2008年以前，我们已经在那个地方找水，但是始终没有下决心。因为2008年大地震，没有企业能调水进去，因为路都有问题。那在地震以后我们就做了两件事情。第一个一定要在当地建一个工厂。
主持人：那是出于责任的一个考虑。
钟睒睒：所以那个地方建厂是特别特别难，因为我（当时）的搭档是一个胖子，然后他说，那个地方我爬不上去了，你爬上去。每一个水源的出水口我必须要看过。比如靖宇的出水口就在错草泉，错草泉这个地方我自己去看过。
主持人：非常熟悉。
钟睒睒：然后往后面多少地方我都自己盯。
广西相关人士：农夫山泉所有的水源地，有几个特点，一个是生态环境好，这是自然而然的。好山出好水，但是还有一个特点是什么呢？就是我们的经济发展程度，其实是相对落后的。在农夫山泉所有的这些水源地的所在地，大多数是革命老区，偏远地区，包括一些民族地区。所以在这个方面，企业跟我们当地政府，还有一个双向奔赴，就是在企业获利和经济发展当中要有一个平衡点。农夫山泉对天然水源的苛求，其实是对当地的生态环境一种最好的背书。
我们的水源点是在一个深山峡谷里边，当时关于让不让钟总去进到里边，我其实是跟企业的这个负责同志们是有过争议的，主要是中间这个路太险，有一段大概我们两个脚并在一起是站不下的，也就是说。
主持人：这么窄？
广西相关人士：它是在一个原始的一个渠道上面，这个渠道的最宽的地方可以并排站两个脚，窄的地方你就只能是这样前后错落的前行，我在想因为钟总虽然身体基础很好，但是毕竟也是大老板，再一个他还是上点年纪，我当时是很担心这个事情。
主持人：山路崎岖对他实在是考验。
广西相关人士：所以他们公司的同事告诉我，你这个不算什么，当年钟总在峨眉山的时候，差点就滑下去了。
钟睒睒：峨眉山它是这样的，它完全是一个大概70度的坡上去，70度的坡上去你只能贴着这个边，而且你一脚用力，然后下来也是同样的路，只有一条路，但是农民在那上面干什么，仍然在种（黄连）。这个地方建厂有两个好处，第一个解决了当地的农民贫困的问题，一定你可以带来就业，只要这个家里面有一个就业在工厂，你就解决问题了，他们那个地方虽然惊险，它没有那么危险，那个地方就真的危险。
主持人：真的是危险了，现在再让你去你还敢吗？
钟睒睒：我估计我现在不一定爬得上去。
主持人：再遇到类似这样的一些险峰，那可能就有点困难了。
钟睒睒：我去年（2023年）去过的（水源地），云南的轿子雪山，我是骑驴马上去的，但是我仍然觉得要去看一下，我出来这个水是哪里出来，我一看就放心，否则我不放心这个事情。
主持人：在过去前十五年当中，你心里着急过吗？
钟睒睒：我有着急过的，不是没有着急过。因为那个时候负债率百分之九十几。但是你急不得，有些东西你急不得。
主持人：可是你的行业又需要你快，快消品，产品的迭代等等都需要快。
钟睒睒：快有快的坏处，如果没有真正的好，它的覆盖性是很容易的。它的新产品每年可以出一代，一代一代地出，就那么快。但是它寿命不长。你这个慢是为了长寿，更加长寿，这种慢是长期的技术积累，它是非常强韧的一种企业生产能力。
主持人：其实做水做的好好的，然后你偏要进入到了其他的领域。你看做橙汁做了八年，到现在盈利了没有？
钟睒睒：现在橙汁还没有盈利。
主持人：很多人可能会觉得不太理解，你做水都可以挣到钱，你偏偏要进入到一个农业领域，进入到一个靠天吃饭的环境当中，所以你最初的这个决定到底是出于什么考虑？
钟睒睒：比如说2007年，赣州安远橙子丰收，5角钱1斤，也有一个县长当时请我去，他说你能不能来造一个榨汁厂？我到那边去，这个地方摆了两个橙，然后给我介绍，他说这个橙你知道它的味道吗？我说我不知道，他说这个味道，我们如果不说第一，世界上没人敢说第一。
主持人：这么自信。
钟睒睒：这么自信。然后他就把橙切开，你尝一尝，切开这个橙子的时候我就一尝，马上就化了，也就入口即化，糖酸比非常好，因为我那个时候已经做了农夫果园。
主持人：所以你这个商业敏感就觉得这个东西应该要做？
钟睒睒：对，第一个它的价格波动差是这样的，5角钱、1.5元，5角钱、1.5元，就是大年5角钱，小年1.5元，它永远是这样的，我说我如果进来以后我可以烫平这个波动，或者我还可以把它农业标准化，因为我可以把适合做商品果的就是商品果标准化，因为农业过程它就三个“化”，第一个标准化、第二个系统化、第三个合约化，一定要跟农民有合约。但进去以后踩了一个大坑，这个坑怎么都没想到，这个橙子榨出来的汁不能喝，你有没有想到过。
主持人：为什么会不能喝呢？
钟睒睒：因为工业橙它储藏之前有一道杀菌，它如果不杀菌就有细菌，这个杀菌过程它让你出现一种味道，就是包心菜味，这个坑是我知识面不能包含的，所以这个时候就是一个烫手山芋。企业家的责任首先是行动解决难题。你首先要把一家企业做好，你企业都做不好，社会责任。
主持人：是一个空谈。
钟睒睒：那没有价值。你可以嘴巴里面讲得非常好的责任，但是责任是有具体性的，所以我就是拿了这个解决问题的课题，我跑了西班牙，跑了葡萄牙，跑了荷兰，跑了巴西，跑了美国的佛罗里达。我问他们啥原因，什么问题？他说你不知道纽荷尔（脐橙）不能榨汁？你脑袋是不是进水了？说这是世界难题。榨汁有榨汁的橙子，它有榨汁的品种，高温底下它是不会变味的。我对自己有一个要求，叫把错事做对，这件事情即使是错的，你如果定下来要做了，你要把它做对，这件事情我既然开始，我就一定要有句号，我不在逗号上停下来。我停下来研究，七年以后我们把这个问题解决了。我们到2014年解决了榨汁的问题，另一个问题又来了，黄龙病来了。
主持人：病虫害。
钟睒睒：你不得不慢下来。可能很多吃橙子的人都不了解这个黄龙病对全世界影响有多大？佛罗里达那个时候黄龙病，那是全世界最大的一块橙子种植基地。到现在为止，我去年（2023年）查它的资料，大概是2004年的时候到了高峰，2.5亿标箱，佛罗里达的鲜食橙。到了去年（2023年）只有1600万，也就是93%，等于零了，也就全军覆没。但是你要知道美国政府，佛罗里达大学，在这个上面投入了足够多的精力，它仍然没有解决这个问题。（我们种）这个橙真正解决产业问题花了多少年？花了十四年。
主持人：所以这个时间轴还在继续延伸当中。
钟睒睒：它花了十四年，为什么花十四年？那个时候我到江西赣州，那时候满目疮痍。你要知道一个产业发展到100万亩以上，那是当地政府是花了不知道多大的代价，我知道当年的赣州革命老区，它最贫困的一些地区。它都是干部带头，每个干部拿出3万（元）、5万（元），种3亩地，然后农民再跟着种，这样种起来的橙。但是三年时间黄龙病（导致）推成平地。
主持人：一下子回到最初。
钟睒睒：然后我们干什么？（用）价格牵引。价格牵引怎么牵引？原来1.5元的价格，我就提到2.8元，然后我签了4300张合同，4300张长期合同，最低收购价，然后每年都会浮动，我不给你限制死，你市场上去的时候我浮上去，我掌握定价权。
主持人：也保证他们的收入。
钟睒睒：也保证他们的收益。只要你按照农夫的标准化的种植方式，我保证收购。现在赣州革命老区的农民，技术程度到了什么程度？它比当年的柑橘研究所的专家还懂。他只要看这个树上的叶子他就知道黄龙病，马上我就砍树，我把你抑制在一个非常低的传播概率。所以现在它（佛罗里达州的产量）已经（下滑）到了90%多的下面，我们现在从150万亩发展到200万亩。更重要的是他从一个农业的农民，转化为一个农业的工人。
主持人：你这么多年来一直和那么多不同区域的农民打交道，参与到我们整个农业的生产和建设过程当中，有什么样的体会要和大家分享？
钟睒睒：因为我本身就是个农民，所以农民的心里我非常清楚。农民是愿意跟你共患难的。但是共患难以后是不是我们能够共富贵，也就是你是不是产业起来了以后，你遇到了丰年你开始压价，遇到了欠年你又开始抬价。这个农民是不高兴。所以你产业政策一定要价格保证，一定要有契约，实际上农民是守契约的一群人。
主持人：今天我们悄悄地请了几个农民朋友，你可能都不认识。我得请他们在现场现身说法。
农民朋友：主持人好，钟总好，我是赣南脐橙的种植户，我种了七八十亩的脐橙。我是在2003年开始种脐橙，从2016年开始卖给农夫山泉，销售有保障，赚了一些小钱，搞农业的风险太大，靠天吃饭，假如没有农夫山泉去榨汁，我们种的果园（就）比较麻烦。我2016年有幸参加了17.5°橙新闻发布会，我见过了钟总，农夫山泉还是有良心，对农民有感情的企业。
主持人：所以未来继续跟农夫山泉合作对吧？
农民朋友：继续跟农夫山泉合作。
岳海军：我是来自新疆伊犁的岳海军，我是一位“黄元帅”（苹果）的种植户。
岳海军：现在基本上奔小康。
主持人：方便透露一下去年（2023年）收成怎么样，赚了多少钱？
岳海军：去年20（万元）。
主持人：20（万元），看我们这霸气十足，明年采访你的时候可能你会说40（万元）。
岳海军：不敢那么讲，明年可能希望35（万元）吧。
主持人：35（万元），谢谢你，伴随着和农夫山泉的合作，我们听到了农民他们不断致富生活变好的故事，真的让我们很欣慰。但转念一想看到你的时候，我就觉得心情没那么好，因为咱们还没盈利呢。
钟睒睒：农业的盈利你要看什么，你要从整个公司来看，它是有边际效应。
主持人：怎么讲呢？
钟睒睒：什么叫边际效应呢？你看春节，它如果没有橙子，它整个季节都不丰富了，你光卖水，那个时候卖水没事情干。所以一个公司来说它要靠整体。
主持人：就产品线更丰富了。
钟睒睒：对，它不是每一样都要赚钱，它有些是战略性的亏损。一定要有战略性的亏损培育项目。
主持人：这个战略性的亏损，您给自己有定过一个时间表吗？我们拿茶来说好了。
钟睒睒：我们茶2012年、2013年到现在十几年了，前六年是没有赚钱的，但到了2021年，这个增长曲线（上来了）。
主持人：非常快速。
钟睒睒：前面这一段长不怕，但是你要后面拉的起来。所以它平均的时候就是这样，所以任何一个产品，它只要方向对，这个茶我们为什么会坚持？茶实际上是非常非常中国的，具有中国魂的一种产品。我就要用工业化的手段要组织农民的集约化，让茶普及千家万户，重新从中华大地成为一种非常优雅的文明，再次向世界上传播。
主持人：但是在这个赛道上已经蛮拥挤的了。
钟睒睒：对，像今年（2024年）是爆发式增长。就是去年（2023年）的时候可能还只有10个跟随的品种，今年（2024年）估计下2000个。但这个是过程，最后它最好的几个会留下。
主持人：所以你一定非常有信心说，跑到最后冲刺终点撞线的应该还是我们农夫山泉。
钟睒睒：我认为这个是没有犹豫的，只要你在不断进步。然后我们现在你看，我们已经从简单的农业采购茶到了管理茶园，他们橙农是知道的，我们现在不但要求你农药，而且要求你肥料，有机肥，而且标准化，然后马上要求滴灌，就保证你自然条件之下受影响最小，让农业有不受天灾的影响，那么一种农业的保障性，它一定是靠经济基础，所以你不要急着赚钱。你只要上去了以后，它到那个时候，这个财富是你的贡献的回报。你做了贡献，财富一定是会回报给你。
主持人：所以你把前面当成是一个非常有效的积累的过程。
钟睒睒：对，你是必须要去做那些功课。那些功课不做，你是自欺欺人。2023年的三个月我大概有50亿到60亿元利润，但是前十五年我加起来可能还没50亿元利润。
主持人：你前十五年你觉得自己这么忙活下去，有机会能够挣到钱吗？
钟睒睒：这个就是你看增长曲线，它增长曲线是一定有一个缓慢的健康的积累过程，这个你不要着急，我注意黄仁勋的CPU、GPU，现在GPU2，你看它的增长曲线很平，（一下）拉上来了。高技术企业都是这样，不要说传统企业。传统企业一定要脚踏实地。
主持人：一定要扎下去。
钟睒睒：没有捷径。
主持人：所以听得出来你一直秉持着慢其实也是一种快这样的一种理念。
钟睒睒：对，它最后是一种竞争力。有时候快慢它是一种能力积累，它不一定完全绝对是一个数字。但是你真的要知道哪个时候该快，哪个时候该慢，快慢你一定是企业家一种能力。
主持人：我想到了二十多年前我们对话当中你提出的一个观点，我觉得可以多少来解读我刚才的那个问号，我们一起来回顾一下。
（2005年节目片段）你如果你要想做一个爆发的企业，那我一夜之间就可以降价，让它到底，但是如果我不想这么做，那你就得慢慢延伸，你可能花它十年八年，你要有耐心。
主持人：我找到的答案是耐心。慢可能是要靠耐心，我们先来说说当年的你。
钟睒睒：当年还是像年轻人。
主持人：意气风发。和当时相比，你一定收获了更多的耐心，这可能就是我们刚才所说的慢下来的一个核心要求。
钟睒睒：现在比以前要好太多了，更加好。因为现在来说，很多事情就是去考虑的深度也不一样了，现在很多做的决策都是一些大的决策。你必须往前看十年，来判断十年以后这个产业发展。
主持人：人们常常说预测未来是最难的，在这个快速变化的时代，明天发生什么我们可能都不知道，你怎么能准确知道说，你看到的未来就是十年后可能看到的未来？
钟睒睒：这个就是每个人他有哲学，他自己的经营哲学，他的逻辑方法论是不一样的。比如说像我这样，我是非常崇尚那种自然哲学的。也就是人类发展到一定程度就是关怀自己，所以健康一定是未来。你的产业、产品，围绕着“健康”两个字，但“健康”两个字听起来非常广泛，但是你要把它落实到一个点上，你的需求就出来了。
主持人：那就是你产品的竞争力了。
钟睒睒：对，然后你去看现在产品的毛病在哪里，缺陷在哪里。你现在可能来说，你解决的问题就在哪里，遍地都是。
主持人：不断自我革新，不断迭代升级，就拿农夫山泉的产品迭代来说，你看有这么多产品，而且是不同的品类，你是一个天生喜欢卷的人吗？
钟睒睒：我认为卷这个词本身也是一个没有错的词。
主持人：别带着负面眼光去看它。
钟睒睒：对，卷它有两种卷法，一种是往下卷，产品质量下降，质量下降然后价格下来，往下卷，但是还有一种往上卷，就是我产品质量提高，我价格提高，这是一种好的卷，真正正向的卷就是两个向上，质量向上，价格向上，然后社会的财富就增加。
主持人：但因为现在竞争太激烈了，我们有的时候希望是呈现出正向的卷，但是往往动作变形。
钟睒睒：你因为是自己的技术含量和科技含量和差异性不够，如果你够，你一定可以往上卷。
主持人：钟先生我们农夫山泉下一个要的是什么呢？
钟睒睒：我今年（2024年）5月份到日本去比较全面的考察茶。这个产业当中，我认为我们在后端，因为我们依靠了中国的茶的产量，就是种植面积，我们掐了它的尖。但是我们农民仍然他的收益率是非常低的。因为茶长得快，它全是手工采摘为主，少量的机器。一个中国农民管了基本上两亩地，但一个日本农民管多少亩？50亩。
主持人：完全不在一个比例上。
钟睒睒：对。这个就是中国在改革开放到现在，我们是一下子从农耕文明跳到工业文明，然后我们是卫星、高铁、房地产、白色家电一起上的，但是我们要去补课的。中国为什么农业有非常丰富的生物多样性？这是它在全世界国家当中，非常非常稀少的。但真的是需要长期有人，包括我们现在的高等院校，要把论文变成产品，要在中国的大地上扎扎实实到地头去，到田头去，到山里去，这样中国才能真正的把这个地基打扎实。
主持人：我们聊了这么长时间钟先生的企业经营，总有一天我们需要面对接班人这个问题，你现在已经有意中人了吗？
钟睒睒：意中人是一个模糊概念，企业的接班人分两个接班，一个企业层面的，它的文化传承，制度传承，价值观传承。大概从二十年前，我们就确定我们的价值观，创利、育人、兼济天下，我们是非常重视制度设计的。制度创新或者制度传承，一定放在所有权传承之前。
主持人：第一位。
钟睒睒：制度传承比所有权传承要大，很多人这两个传承不分。制度传承，文化传承是一个企业常盛不衰的重要问题。
主持人：这也是你最希望在接班人的身上传承下去的内容。
钟睒睒：对，因为这个传承是可以跟你没有血缘关系，这是最重要的。第二个是你的所有权传承。
主持人：我听到坊间有这样的说法，说农夫山泉有可能会传给美国籍的二代，未来它可能就不是中国企业，此话当真？
钟睒睒：我认为永远农夫山泉都是一个优秀的中国企业，我再重复一遍。农夫山泉永远属于中国，所以农夫山泉的股权结构非常简单。农夫山泉没有什么群岛公司，所以它的价值链非常短，它的股权结构非常简单。我不会这件事情在开始的时候没有考虑到，我最重要的所有权问题我一定是考虑得非常清楚的。
主持人：现在接近了100%的清晰了吗？
钟睒睒：不清晰。
主持人：还在模糊画像当中。
钟睒睒：也不是，它不能清晰，因为这个是惯例。
主持人：不能清晰我怎么知道该我接班，我得做点准备。
钟睒睒：对，不能做准备，因为这个是大公司，所有大公司它为了让这个机体永远处于竞争阶段，它所要的保密，所有人都觉得我是有机会的。
主持人：这个谜底会在什么样的情况之下被揭开，让公众看到。
钟睒睒：我认为他们的能力让我看起来我可以放心了，我可以交这个棒了。
主持人：说一个反向的例子，什么样的接班人，他可能不会如你所愿，把企业继续带到蒸蒸日上的地步，反而会让企业走下坡路。
钟睒睒：接班人首要的最不好的素质就是犹豫。
主持人：犹豫。
钟睒睒：议而不决，不果断。这个是最底线的素质，因为什么？你哪怕是一个错误的决定，你也要决断，你也要快。实际上有时候是决定要慢，有时候决定要快，但是你必须有一种决定。我认为接班人首先需要的是一个善良，足够的聪明。然后利他，然后有创新性，不（因循守旧），敢于打破常规。所以企业的生命力在于他的勇敢。所以我这些要求都非常高的，但是可以是一个集体来完成。
主持人：今天在节目当中和钟先生聊了这么多，都是围绕着人们贴在他身上一个又一个标签开始的，今天我特别想问钟先生的是，当你面对这么多的标签，你最想撕掉的一个标签是哪个标签？
钟睒睒：我认为他既然给你贴上了标签，那一定有它内在的道理，你就慢慢去消化，你不要去撕掉。
主持人：这个答案有点出乎我的意料，如果说我们自己给自己也来贴一个标签，钟睒睒等于什么？
钟睒睒：我希望自己是一个理想主义者。
钟睒睒：我觉得我欣赏这个，塞万提斯这个作家，他另外一个绰号就是理想的疯子，我认为这个理想对于我们来说，尤其是理想的疯子是非常少的，所以我是把这个东西我买回来，我就放在这个地方，很多人告诉我，你办公室里不能放剑，那我说我这把剑要放在那里，那是理想之剑。
主持人：甚至我有点希望你是一个理想主义疯子。
钟睒睒：理想主义疯子还做不到。它真是要有境界，理想主义疯子是不考虑，完全不考虑自我，这个理想主义疯子是有境界的，那是非常高的境界，我现在目前达不到。
主持人：我相信你会达到的。
钟睒睒：笑（掌声）。
主持人：今天真的非常感谢钟先生在许久许久不在公开场合和媒体露面之后，选择了《对话》。完成了我们二十多年之后的又一次对谈，其实这样的一种对谈，对我来说挺有收获的，因为是一个人掏心窝子把自己积淀了几十年的人生阅历，企业思考分享给大家。所以我也送上我的感激之情，我请工作人备了薄酒一杯，因为同样的沉淀，既在人生阅历当中，也在美酒当中，让我们一起在酒当中来感受这份人生的智慧，也共同来祝福美好的未来。